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部屋名
ドラえもん全般
ページ
1/6
書込数
402
話題数
43
最新書込時刻
2017-03-26 11:58:13

Noタイトル返信書込者書込日時
48訃報0ゆういち2015-06-25 18:23:31
47ドラえもんと比喩表現0ゆういち2014-11-15 10:12:22
46ドラえもん、お誕生日おめでとう!0ゆういち2012-09-04 06:26:23
45道具の属性検索増量計画2くらむぼん@管理人2012-03-05 21:24:46
44「のろいのカメラ」の疑問0MACHO筋トレ2011-04-10 19:44:58
43ドラえもん3時間スペシャル!!2ゆういち2010-03-12 11:55:13
42すきな道具グランプリ11ドラやき2009-09-27 16:10:20
40どうしても思い出せない道具が・・・8名無し2009-08-12 12:51:57
33十戒石板のラストシーン11ゆういち2008-04-12 20:05:00
10天突き地蔵9くらむぼん@管理人2006-06-03 00:59:02
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[33] 十戒石板のラストシーン
ゆういち (2008-04-12 20:05:00) No,1518
十戒石板のラスト(39巻51ページ)で、のび太はカミナリに打たれていますが、
これはどういうことでしょうか。のび太が十戒石板に「かってなきまりをつくるな」
と勝手なきまりを十戒石板に書いたために、のび太は十戒石板の守りを破る形となり
カミナリに打たれたのでしょうか。もしそうであると仮定すると、最後のドラえもんの
セリフ「こうでもしなくちゃ、とりかえせなかったからね。」という言葉が変に感じます。
もしかしてこれは、ドラえもんがのび太にカミナリを打たせるように仕組んで、
ママにお願いしてドアに「夜遊びするべからず」の紙を貼らせたのでしょうか。


[[[ 1個の返信がカットされています (全部見る) ]]]
[2] ヘリ (2008-04-14 21:30:47) No,1523
筆跡をみると張り紙の文字を書いたのはママで間違いないと思います。
ただし作戦を考えて実行に移したのは石板について知っているドラえもんでしょう。
つまり二人の共同作戦ということになります。
石板の最後の決まりで二人には雷が落ちなかったのは、
のび太の作ってきた決まりが他は問題にならないほど勝手だったからではないでしょうか。
夜遊びを禁ずる決まり自体も教育効果を狙った物なので勝手とは言い切れない気もします。
ちなみに仮にこの張り紙まで勝手な決まりだと見なされたとしても、
その場合は二人にも同様に雷が落ちるだけなので無限ループには成り得ません。

「こうでもしなくちゃ」という台詞は前に「悪く思うな」とあるので、
「のび太に自分自身に雷を落とさせでもしなければ」ということですね。
道具を取り戻したドラえもんにお咎めがなかったのは、真の目的はどうあれ、
張り紙をしただけでは石板に「道具を取り返そうとした」と見なされなかったのでしょう。
最後のコマにしても気絶したのび太の落した石板を拾い上げただけなわけですし。

[3] MACHO筋トレ (2008-04-16 18:38:15) No,1524
でも結局ドラえもんは道具の効果を利用して十戒石版を取り返したんですよね。あれ?

しかし、「勝手」や「夜遊び」の定義が曖昧なので、「夜遊びするべからず」は定義できません。

のび太に雷が落ちた時点で何らかの矛盾が起きて、それで十戒石版が機能停止→ドラえもんには雷が落ちなかった、とすることもできます。

[4] ヘリ (2008-04-17 04:12:51) No,1526
別に相手の道具の効果を利用することを禁じる決まりは無かったと思います。
貸した道具を取り返して利用したわけでもないですよね。

矛盾というのは具体的に何と何を指しているのか分かりませんが、
単にのび太が一人負けしただけのことではないでしょうか。
間接的であろうが道具を取り返そうとする意図に基づく行動は罰されると仮定するとしても、
その時はドラえもん(とママ)にも雷が落とせば収拾がつくと思うのですが。

[5] MACHO筋トレ (2008-04-17 18:19:41) No,1527
確かに相手に道具の効果を利用することを禁じる決まりは無かったですね。
しかし、「道具の効果を利用する」という行為自体は道具を取り返すための手段です。
本来ならドラえもんとママにも雷が落ちるはずなんでしょうが、のび太が「勝手な決まりを作るな」という「自己言及的な決まり」を作ったので、のび太に雷が落ちた時点で十戒石版は機能停止したのではないでしょうか。

だから、ドラえもんは、のび太に「自己矛盾的な決まり」を書かせることによって、機能停止を利用して道具をのび太から取り返すことが真の目的だったのではないでしょうか?

[6] ヘリ (2008-04-18 02:13:08) No,1528
まず石板が使用者を罰すると機能停止になると前提する理由が分かりません。
本来のび太のように独善的に使うのではなく教育目的か集団内で使われる道具でしょうし
使用者に決まりが適応されるたび機能が停止しては不合理だと思います。

[7] MACHO筋トレ (2008-04-18 17:52:34) No,1529
なぜなら、最後の決まり「勝手な決まりを作るな」で、十戒石版に書いた「のび太が作った決まり」は無効になるのかどうかです。

(a) 無効になった場合 →「かした道具をとりかえすな」も無効。従ってドラえもんは道具を取り返すことができる。
(b) 無効にならなかった場合 →「かした道具をとりかえすな」も「勝手な決まりを作るな」も有効。しかしこちらではドラえもんに雷が落ちなかったことに矛盾するし、のび太の作った「勝手な決まり」が残っているのもおかしい。

従って、「勝手な決まりを作るな」と書いた時点で十戒石版に書いたことが無効になっていなければ矛盾します。機能停止とまでは言わなくても、少なくとものび太の作った9つの決まりは無効でしょう。

[8] ヘリ (2008-04-20 05:03:44) No,1531
問題は石板が使用者を罰したことではなく最後の決まりの内容にあるというわけですね。

ただ、勝手な決まりを作る行為を禁じることで、他の九戒まで無効になるのには納得いきません。
「勝手な決まりを作る(作った)」ことは罰せられるにしても、
「勝手な決まり」自体は拘束力を持ち続けても矛盾は生じないと思います。

ドラえもんに雷が落ちなかったのは、のび太が気絶したことで
道具の所有権が認められなくなったからではないでしょうか。

[9] MACHO筋トレ (2008-04-20 08:52:02) No,1532
そうですね。その考え方もできます。

[10] ゆういち (2008-04-24 02:45:47) No,1542
お二方ともありがとうございます。
長年悩んでいた疑問が納得できました。

[11] 名無し (2017-03-26 11:58:13) No,2218
のび太にしつこくきまりをつくるな!

ピシャーーーーーン!!!

名前 削除キー



[48] 訃報
ゆういち (2015-06-25 18:23:31) No,2186
アニメ「ドラえもん」の声優(先代)で、ジャイアン役のたてかべ和也さんが急性呼吸器不全で
死去されました。80歳でした。ご冥福をお祈りします。なお、先代のアニメ声優陣においては、
既に以下の方が亡くなられています。

高村章子さん(89) ⇒ のび太のおばあちゃん役(1986.1.3~2004.8.13)
渡部猛さん(74) ⇒ 神成さん役(1991.3.22~2005.3.18)


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[47] ドラえもんと比喩表現
ゆういち (2014-11-15 10:12:22) No,2178
1998年の映画作品、「帰ってきたドラえもん」では、映画の冒頭、幼い女の子が青い風船を
飛ばしてしまうシーンが見られます。これは、青い風船からドラえもんを想起させ、手元から
離れてしまうのは、未来の世界へ帰るドラえもんを比喩しているかのように思います。

このように、他のドラえもん作品(漫画、映画問わず)でも、何かを比喩しているような、
なかなか気付かない「ハッ!」とさせられるようなものはあるでしょうか。


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[42] すきな道具グランプリ
ドラやき (2009-09-27 16:10:20) No,1909
これは、ドラえもんがポケットからだすひみつ道具のなかで、一番好きなものを皆さんに書き込んでもらうスレです。道具に対する悪口はいいですが、人の悪口が書き込まれたスレを見つけたら、削除するか、厳しく注意します。

[[[ 1個の返信がカットされています (全部見る) ]]]
[2] ドラやき (2009-09-28 21:27:39) No,1916
たしかに便利ですよね~。仕事や宿題の時に時間をおろして1分で終わったことにしたり使い道が多いですよね。

[3] MAT (2009-09-29 23:35:21) No,1917
個人的には、3倍時計ペタンコなんて好きです。
僕はいろいろと行動がのろいので、あったらいいななんていつも思っています。
困ることもずいぶん多そうですが 笑

ひとつではなくなってしまいますが、タイムワープリールも好きですね。

[4] ドラやき (2009-09-30 21:17:31) No,1918
MATさん3倍時計ペタンコをいれておきます。

[5] ゆういち (2009-09-30 22:29:55) No,1919
「ハジメテン」も好きです。マンネリ化した日々に刺激を求めるには最高の道具だと思います。

[6] はる (2009-11-14 15:21:49) No,1937
やっぱりサンタインです!

[7] 八咫烏 (2010-07-07 18:09:03) No,1980
現実的にはフエール銀行いいな・・・

[8] MACHO筋トレ (2010-07-09 16:44:31) No,1981
個人的には、「いつでも日記」です。
「こういう体験をしたのは覚えているけど、何年何月何日のことだったか」を思い出せず、もどかしい気分になったことが何度もあります。

[9] ひろき (2010-11-10 12:22:58) No,1993
僕はイメージライトキャップが如何しても欲しいですッ!!!
だってこれがあったら~、○○○とか○○○とかがやりたい放題じゃないですかぁ~
ムフフ・・・・・

サーセン、取り乱しました

[10]  (2012-04-04 21:30:18) No,2042
ほしい。

[11] ドグー (2013-09-11 16:25:45) No,2165
僕はどこでもドアがほしいです。それがあるといったことがない場所などに簡単に行くことができるからです。

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[43] ドラえもん3時間スペシャル!!
ゆういち (2010-03-12 11:55:13) No,1943
何と、3月19日はドラえもん3時間(7:00~9:48)スペシャルのようですね。
ドラえもんのアニメが9時を超えても放送されるのは、記憶上では初めてです。
 
放送されるお話は「新・のび太の宇宙開拓史(09年の映画)」「ゆめの町 ノビタランド
(水田版ではなく1979年4月2日の再放送)」「町内突破大作戦(新作)」の3つです。
 
とても楽しみです。思わず、うれしさの勢いで書き込んでしまいました!!
それにしても、大晦日スペシャルより豪華に感じるのは、私だけでしょうか(笑)


[1] MACHO筋トレ (2010-03-13 15:48:04) No,1944
「ノビタランド」と言えば、一人だけ名前の分からない謎の人物がいるんですよね。ドラえもんの七不思議の一つかもしれません(笑)

[2] ドグー (2013-09-11 16:22:48) No,2164
3時間スペシャルおもしろかったです

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[46] ドラえもん、お誕生日おめでとう!
ゆういち (2012-09-04 06:26:23) No,2107
ドラえもんの誕生日は2112年9月3日です。昨日は、記念すべきドラえもんの誕生100年前ですね。
これを記念して、川崎市では特別住民票が交付されました。この日だけで、一体どれだけのどら焼きが
消費されたのでしょうか。気になるところです!

これからもずっとドラえもんファンであり続けて、100年後もここでお祝いしたいですね!


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[40] どうしても思い出せない道具が・・・
名無し (2009-08-12 12:51:57) No,1895
どうもこんにちは

この間ふと記憶がよぎったのですが

ラストあたりにジャイアンがのび太の家におしかけて
外に逃げるも笑顔で突っ込んできたジャイアンにボコボコにされる話ってなんでしたっけ

確か何かがあるとお返しがもらえるって感じの道具だったと思います
ちなみにウラシマキャンディーではありません

ご存知の方はお願いします><


[1] ゆういち (2009-08-12 14:16:18) No,1896
そのシーンは原作(てんとう虫コミックス)でしょうか?アニメでしょうか?
ラストの内容から考えてみましたが、わからないです…。

[2] 名無し (2009-08-13 13:19:48) No,1897
アニメなんですが・・・

どうもありがとうございます

[3] MACHO筋トレ (2009-08-13 15:16:42) No,1898
静香が図書委員の当番で、本を返してもらうために使った道具でしょうか...?
確か、ジャイアンが「お返しだ」と言ってのび太の家に押しかけてくる場面が最後にあったと思います。
マイクのような道具だったと思いますが、道具の名前が思い出せないです...

[4] 名無し (2009-08-19 21:13:27) No,1899
新しい情報ありがとうございます><

そうなんですよね・・・道具の名前が思い出せないです

[5] ドラやき (2009-09-27 16:41:21) No,1910
その道具の使い道などがわかれば、僕も、考えて見ます。分かればで、いいので教えてください

[6] 名無し (2009-10-22 12:20:26) No,1920
確か何かをするとお返しがもらえる道具だったきがします
ウラシマキャンディーとはまた別物って感じの道具でした

[7] MACHO筋トレ (2009-11-01 15:40:10) No,1921
もしかして「おかえしじしゃく」でしょうか?

スネ夫がのび太を騙して漫画を借りてしまうシーンから始まります。
ジャイアンからもゲームを取り返し、静香も本を返してもらうために使います。最後にはジャイアンが押しかけてきます。

[8]  (2012-04-04 14:30:29) No,2034
早々「おかえしじしゃく」・・・・・。

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[45] 道具の属性検索増量計画
くらむぼん@管理人 (2012-03-05 21:24:46) No,2019
当サイトの道具検索のひとつ、属性検索について募集します。
例えば、家出に使った道具、殺傷能力がある道具などなど、
なんでも結構です。良いと思ったものはどんどん登録していきます。


[1] MACHO筋トレ (2012-03-07 08:46:23) No,2020
例えば、
1.時間に関する属性をもつ道具
(タイムマシン・タイムテレビ・タイムベルト・タンマウォッチ など)
2.危険性の高い道具
(バイバイン・ミニブラックホール・地球破壊爆弾・のろいカメラ など)
3.慎重な操作が必要な道具
(地図注射器 など)
4.電池で動く道具
(タケコプター・スモールライト など)
5.現代の技術で実現している道具
(糸なし糸電話・トレーサーバッジ・真水ストロー など)

こんな感じで大丈夫でしょうか…?

[2] くらむぼん@管理人 (2012-03-24 17:28:08) No,2022
追加しました。ありがとうございます!

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[44] 「のろいのカメラ」の疑問
MACHO筋トレ (2011-04-10 19:44:58) No,2007
のろいのカメラは非常に危険な道具です。
このカメラで人を写してできた人形に刺激を与えると被写体となった本人にもその刺激が伝わります。

ドラえもんの道具には他にも危険な道具がありますが、
バイバインで増殖を続ける栗まんじゅうは宇宙投棄することにより事なきを得ましたし、デビルカードも、ビッグライトを使って、身長がなくなることを回避できました。
捨て犬ダンゴも、はき出せば効力が消えますし、ミニブラックホールも、ブラックホール分解液という安全策があります。

バイバイン・デビルカードは、工夫により危機を回避した例で、
捨て犬ダンゴ・ミニブラックホール・ゴルゴンの首は、道具に初めから防衛線が張られている例です。

しかし「のろいカメラ」だけは対処法が全くないように思えます。


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[10] 天突き地蔵
くらむぼん@管理人 (2006-06-03 00:59:02) No,302
昔むかし、与作という木こりがいました。

年取ったお母さんと二人暮らしでしたが、とても貧乏で
とうとう一粒のお米もなくなったので、隣の吾作に借りに行きました。
意地悪な吾作は冷たく断りました。

家ではお母さんがお腹を空かして待っています。
木の実でも無いかと山へ行きましたが、冬なので何も見付かりません。

その時…、道ばたにお地蔵さまが転がっているではありませんか。
「これはお気の毒な。」
与作は抱き起こし、心を込めて拝みました。

驚いた事にお地蔵さまは動きだし、杖で「えいえい」と天を突いたのです。
すると天からごちそうが…。

それは見た事も食べた事もない、おいしいおいしいごちそうでした。
お母さんも与作も、腹いっぱい食べました。
それを隣の吾作が見ていました。

話を聞いて吾作も山へ出かけました。
お地蔵さんがいました。
「俺にもごちそう出してくださいよ。さあ、早く早く。」
お地蔵さまが天を突くと、ごみが落ちてきました。

お地蔵さまのおかげで、お腹はふくれましたが…、
もう一つ、困った事がありました。

与作の家のしょうじはボロボロ。
張り替えたくても紙が買えません。
こがらしが吹き込んでこごえそうです。

もう一度、お地蔵さまに頼んでみようと思った与作は、山へ登りました。
吾作はこっそり後をつけます。

お地蔵さまが天を突くと、たくさんの紙が降ってきました。
与作はその紙ですっかりしょうじを張り替え、暖かく過ごしました。

吾作は嫌がるお地蔵さんから杖を奪い取り、
めちゃめちゃに天を突きました。すると…。

石ころや岩が雨のように降ってきて、吾作は頭を抱えて逃げ出しました。

与作は、こごえたお地蔵さまを家に連れ帰って、泊めてあげました。
お地蔵さまは毎日山へ行って天を突きます。
その度に素晴らしい宝物がざくざく天から降ってきました。

腹を立てた吾作は、殿様に訴え出ました。
「隣の与作が珍しい宝を集めています。盗んだ物に違いありません。」

「なに!わしも見た事がないような宝を、与作が!?」
殿様は、すぐ与作を捕らえるよう、家来達を差し向けました。

これに気付いた与作は、お母さんを背負い、お地蔵さまを連れて逃げました。
与作は険しい山道を急ぎます。二人は無事に逃げられるでしょうか。

峠から見下ろすと、国境からこちらに向かって、たくさんの槍や旗指物が近づいてきました。
隣の国の軍勢が攻め寄せてきたのです。

お地蔵さまの出した秘宝「仙雲車」は、風より速く空を飛び、殿様に敵軍が来た事を知らせました。

思いがけない反撃に、うろたえたのは隣国側でした。
おかげで与作の国は大勝利。

殿様は、与作に謝りました。
そして、たくさんのご褒美を与えました。

お金持ちになった与作は、お地蔵さまに立派なほこらを作ってあげました。
それからのち、お地蔵さまを見た者は誰もいません。
きっと天へお帰りになったのでしょう。

めでたし、めでたし。


[1] 図ドラ (2006-09-14 17:08:21) No,393
だからなにか

[2] ギタン・エグモ帝王 (2006-09-14 19:55:00) No,394
いや、そんなこと言わんでも・・・。今の時代、普通の幸せがなくなってるんだから、たまにはそういうのも・・・。

[3] 閃光 (2006-09-14 21:57:12) No,395
その話しドラえもんであったね

[4] 図ドラ (2006-09-16 08:05:35) No,402
たしかにありましたね

[5] ドラ大好き (2008-06-09 05:01:29) No,1620
確か、四次元ゴミ箱(だっけ?)それにスネオの食べきれなくなった飯とのびたのゴミをドラえもんが四次元ゴミ箱でかたづけていたらゴミ箱の中にドラが入ってしまって、昔の時代に言って・・・・つかれbjbた!!

[6] ゆういち (2009-06-06 03:21:06) No,1839
昔話がもとになったドラえもんも良いですよね。個人的には「桃太郎のなんなのさ」よりも
気に入っているお話です。ドラえもんの道具には「お話バッジ」や「うらしまキャンディー」や
「かぐやロボット」などたくさんあり、意外にも昔話がもとになっているお話は多いようです。
 
ところで今日は、UFOがあっちいってこっちいって落っこちる日ですね(笑)

[7] ヘリ (2009-06-07 00:14:28) No,1840
日付が?と思ったら去年のスレッドですか。
管理人さんも思い切ったことしてたんですね(著作権的に)。

>ゆういちさん
個人的には「ドラビアンナイト」序盤の絵本世界が入り混じる展開が好きです。
やはり昔話と子供漫画の相性は良いんでしょうね。
ただ「天突き地蔵」はF先生の創作童話のようです。

[8] ゆういち (2009-06-07 03:01:20) No,1841
>> ただ「天突き地蔵」はF先生の創作童話のようです。
 
それは知りませんでした!
今まで、知らないだけで本当にある昔話だと思っていました。
さすが、F先生はすごいですね。

[9] ドラやき (2009-09-27 17:54:06) No,1914
でも、物語とドラえもんが行った世界で同じ出来事が起きたのが面白いですね!!

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