ドラえもん | 道具データベース | | ドラえもんクイズ | | 道具打鍵トレーニング | | メンバー | ユーザ登録 | | ランキング | ドラえもんクイズ | | ドラえもん打トレ | | その他 | | デイリーランク | | 情報提供 | お問い合わせ | | サイト | 掲示板 | | チャット(0人在室) | | リンク | | |
| |
部屋名 ドラえもん全般 | ページ 1/6 | 書込数 409 | 話題数 44 | 最新書込時刻 2024-10-07 11:46:18 |
[6] ウンドコドリンクについて | うどん (2006-01-28 13:31:09) No,228 | はじめまして。質問があるんですが、お願いします。
「ウンドコドリンク」の話を読んでみたいのですが、 単行本の何巻に収録されているのか分かりません。 もし、ご存じでしたら、教えてください。
| [1] くらむぼん@管理人 (2006-01-29 02:18:39) No,229 | 1/29現在,14巻まで見ましたが,今のところ未確認です.
| [2] うどん (2006-01-29 10:31:52) No,230 | わざわざすいません。 聞いた情報では、のび太くんが何かできないので、ドラえもんに助けを求めたそうです。ウンドコドリンクというものをもらって、できるようになったのですが、実はそのドリンクはただの水だった。というオチの話らいいのですが・・・。
| [3] 通りすがり (2006-03-05 12:07:19) No,248 | それは小学館の学習シリーズ「ドラえもんの漢字字典」にでた物ではないかと思いますが・・・。
| [4] りん (2006-04-05 23:16:44) No,278 | 初めまして。通りすがり氏の情報にある本が手元にありますので書き込みさせていただきます。 ウンドコドリンクは、小学館から発行されている「ドラえもんのかん字じてん-ステップ1」の25ページ、「十」の項目に登場します。 本文の漫画は全てたかや健二氏が描いており、この本オリジナルの道具である可能性が強いです。 (てんコミ1~45巻を確認しましたが、登場作品はありませんでした。) 検索してみると、小学校の道徳教材として使用されているようですね。 1990年初版の本ですが、現在書店で取り扱っているかは未確認です。 以上。要らぬでしゃばりでしたら済みませんでした。
| [5] くらむぼん@管理人 (2006-04-06 00:52:49) No,280 | りんさん、初めまして。 大変貴重な情報ありがとうございます。
藤子先生が監督されていない書籍に出た道具は登録するわけにいきませんが、 どのような物なのか気になるので、その本探してみますね。
| [6] ノヒ太 (2006-08-18 08:12:08) No,312 | 「ウンドコドリンク」という秘密道具があるんですか
| [7] ノヒ太 (2006-08-19 15:10:32) No,317 | 夜間布団の中からおしっこ出来るホースと自動鼻くそ取り機なら
| [8] ドラマニア (2006-09-09 19:55:54) No,370 | ウンドコドリンクか・・・。 うどんさん、その秘密道具があるということをどうして知ったんですか?
| [9] N級品 (2018-08-24 10:01:14) No,2300 | バラエティあふれる素敵な時計のお店【時計の恋人】 楽天年間1位の雑誌掲載イタリアクロノグラフ あす楽 オフィスでも大活躍!女子度がアガる腕時計が集結★ ビジネス用やオシャレコーデ用に使える腕時計をご紹介! パテックフィリップスーパーコピー,パテックフィリップ時計コピー,スーパーコピー 時計
| | っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっy
|
[42] すきな道具グランプリ | ドラやき (2009-09-27 16:10:20) No,1909 | これは、ドラえもんがポケットからだすひみつ道具のなかで、一番好きなものを皆さんに書き込んでもらうスレです。道具に対する悪口はいいですが、人の悪口が書き込まれたスレを見つけたら、削除するか、厳しく注意します。
| [[[ 2個の返信がカットされています (全部見る) ]]] | [3] MAT (2009-09-29 23:35:21) No,1917 | 個人的には、3倍時計ペタンコなんて好きです。 僕はいろいろと行動がのろいので、あったらいいななんていつも思っています。 困ることもずいぶん多そうですが 笑
ひとつではなくなってしまいますが、タイムワープリールも好きですね。
| [4] ドラやき (2009-09-30 21:17:31) No,1918 | MATさん3倍時計ペタンコをいれておきます。
| [5] ゆういち (2009-09-30 22:29:55) No,1919 | 「ハジメテン」も好きです。マンネリ化した日々に刺激を求めるには最高の道具だと思います。
| [6] はる (2009-11-14 15:21:49) No,1937 | やっぱりサンタインです!
| [7] 八咫烏 (2010-07-07 18:09:03) No,1980 | 現実的にはフエール銀行いいな・・・
| [8] MACHO筋トレ (2010-07-09 16:44:31) No,1981 | 個人的には、「いつでも日記」です。 「こういう体験をしたのは覚えているけど、何年何月何日のことだったか」を思い出せず、もどかしい気分になったことが何度もあります。
| [9] ひろき (2010-11-10 12:22:58) No,1993 | 僕はイメージライトキャップが如何しても欲しいですッ!!! だってこれがあったら~、○○○とか○○○とかがやりたい放題じゃないですかぁ~ ムフフ・・・・・
サーセン、取り乱しました
| [10] ど (2012-04-04 21:30:18) No,2042 | ほしい。
| [11] ドグー (2013-09-11 16:25:45) No,2165 | 僕はどこでもドアがほしいです。それがあるといったことがない場所などに簡単に行くことができるからです。
| [12] 王ドラ (2020-05-11 13:37:47) No,2324 | 人生やりなおし機
|
[38] 独裁スイッチについて | ゆういち (2009-04-02 06:38:17) No,1785 | 独裁スイッチを使うと、その人が最初から居なかったことになります。 のび太は結局、全員を消してしまい、孤独感を感じたところで、ドラえもんが ひょっこり現れて「これは独裁者を懲らしめるための道具」と解説していますが、 この道具について、少し疑問が残ります。 独裁スイッチでジャイアンを消すことは、もしもボックスで「もしジャイアンがいなかったら」 と言うことと同じことでしょうか。それなら納得がいくのですが、最後にひょっこりと出てくる ドラえもんは、どこから出てきたのでしょうか。ずっとのび太の様子を見ていたのでしょうか。 この道具は疑問だらけです…。
| [[[ 3個の返信がカットされています (全部見る) ]]] | [4] ゆういち (2009-04-11 05:33:41) No,1808 | お返事ありがとうございます。 >>ヘリさん 「いなくなったように見えた」なら「見えなくなる目薬」と同じになりますね。 ですから、一時的にドラえもんだけ元の世界に戻されたと考えたいです。 最後に家々に電灯がちらほら点く演出は大山版・水田版ともにありますが その時点で全員が元の世界に戻されたのではないでしょうか。 >>MACHO筋トレさん ロボットに対しては効果がないのなら、ロボットには独裁者が居ないのかもしれませんね。 >>ドラ・ザ・キッドさん 切り替え式タイムスコープを使ったという考えもありますね。 かなり非現実的な道具なので、色々と考えるだけで混乱しそうです…。
| [5] ヘリ (2009-04-13 18:56:29) No,1812 | 電灯の演出が水田版にもあったことは完全に失念していました。 「どくさいスイッチ」は大山作品の中でも特に印象的な話だったので 新スタッフも大山版のラストを意図的に踏襲したのかもしれませんね。 しかし、この描写では一つの謎が残ることになります。
件のラストシーンでは必然的に >(最後の)その時点で全員が元の世界に戻された というゆういちさんの解釈が生まれることになるわけですが、 今回の場合、別世界に行ったのは被使用者のび太(と使用者ドラえもん)の2人なので(※) もしもボックスの使用例のように一挙に元の世界に戻るのが正しい形になるはずです。
(※)消された人間の方が別世界に行っていたのだとすると、 最後の空き地で何事も無かったように振る舞うジャイアン・スネ夫の描写や 消された人間が最初から存在していないことになった事実の説明が付きません。 第一、本当に人を消せるのであれば「独裁者を懲らしめる」だけの道具とは言い切れない気がします。
原作通りだと「スイッチ=一種のもしもボックス」論で片を付けられるのですが…。
| [6] ゆういち (2009-04-26 18:18:19) No,1818 | 確かにヘリさんのおっしゃる通りですね。電灯がちらほら点いていく演出は、 論理立てて片付けられない気がします。人と人はつながっているということを 見せるための演出だったとしか、考えられないです。 それにしても、ボタン1つで消えてしまう(消えたように見える)スイッチは、すごく怖いですね…。
| [7] MACHO筋トレ (2009-04-28 18:51:24) No,1822 | >>ヘリさん 消された人間が別世界に行ったのではなく、消した方が別世界に行く (スイッチを押すことで、「ジャイアンのいない世界」(パラレルワールド)ができる)と考えるのがいいと思います。ドラえもんは、その適用外なのではないでしょうか?
| [8] ヘリ (2009-04-28 23:30:04) No,1823 | >ゆういちさん 怖いですね。 電灯の演出は視聴者を安心させるには良い演出だと思いますが、 話の調合性を欠く、というか原作を解釈し切れてない点で問題です。
>MACHO筋トレさん そうですね。 自分も押した人間が別世界に行く説を採っています。 [5]の(※)に書いたように、消された人間が別世界に行っていたと考えるには無理がありますから。 ドラえもんは適用外というのも同意見です(“機械”だからではなく“真の利用者”だからというのが持説ですが)。
| [9] ゆういち (2009-04-29 01:20:51) No,1824 | 少し論点がずれる話になりますが、お聞きしたいことがあります。 この独裁スイッチの話の伝えたい部分は、おそらく消えたドラえもんが現れたときに言った 「気にいらないからって次々と消していけば、きりのないことになるんだよ」というセリフに あると思います。大山版アニメでは、ジャイアンを消した後にスネ夫がジャイアンのように 大きくなる演出がありましたが、それは1人を消してしまうと今まで感じていなかった 「うるさいやつ」がより強く感じてしまうからだと思います。 要するにこの話はずばり、相手を変えることよりもまず自分から考えを変えることで 良くしていくことができるんだというメッセージが含まれていると思います。 もしそうだとすると、冒頭で野球に負けた理由で、のび太がジャイアンに殴られるシーンが ありましたが、あれはどうなのでしょうか。もちろん、殴ることは決して正当化できるものでは ないと思うのですが…。のび太はのび太として、自分から考えを変える必要もあるでしょうけども やはりジャイアンの暴力をそのままにして良いとは思いませんし。 この話のメッセージの大切さはわかるのですが、ジャイアン以上に理由さえないような 陰湿なイジメの場合だと自分から変わりようがないような気もするのですが…。 設定に関係ない質問ですが、みなさんのご意見を聞いてみたいです。
| [10] ヘリ (2009-05-04 22:05:55) No,1827 | >相手を変えるよりも自分から変わることで良くできるんだというメッセージ (引用ですが、文意からは此方の方がより意味が通ると思ったので、表現を若干変えています)
というか、要は人の繋がりを再確認させて軽々しい独裁思想を窘める話ですよね。 多くの子供が一度は考える「あんな奴いなくなっちゃえばいいのに」を、じゃあ本当にその望みを叶えることができたらどうなるか考えてみよう、という。
そして今回のび太は次々に嫌な人間を消していきましたが、束の間の満足感の後に残ったのは後悔と人恋しさだけでした。確かにジャイアンの暴力は決して許された行為では無いものの、だからと言って存在を消すのは違うし、実際いなくなってみれば寂しいわけです。
つまり何が言いたいかと言うと、『どくさいスイッチ』は現状の“打破”を積極的に説いた内容では無いということです。話に込められたテーマは「気に入らないからといって次々に消してゆけばきりのないことになるんだよ」止まりで、それ以上のこと(じゃあどうすれば良いか)は読者に任せられているわけです。 そしてのび太が出した結論は現状の“受容”、「周りがうるさいってことは、楽しいね」でした。
ゆういちさんの憤る気持も分かりますが、それにしてもガキ大将が幅を利かす程度の「陰湿なイジメ」とは言い難い世界で、いじめっ子の存在を消すという選択肢は無いでしょう。「二十発殴ってやる」は強烈ですが、のび太とジャイアンの仲はそれだけで終わる関係では無いはずです。
| [11] ゆういち (2009-05-05 06:13:18) No,1828 | ご返答ありがとうございます。 のび太にとってジャイアンは、やっぱり「良いやつ」ですからね。スネ夫や口うるさいママや 神成さん(このお話では登場しませんが)だって「良いやつ」で、ドラえもんの世界においては徹底的 に悪いやつは、ほとんどいないと思います。子供世界においても同様のことが言えるでしょう。 ところが、陰湿なイジメ(例えばドラえもんの世界に登場するキャラクターでは「世界平和安全協会」 のお話に登場する大学生らしき2人組の人物のように子供から金を奪い取って、告げ口すると 大怪我を遭わせるなど)がある場合、どうやって対応すれば良いのか、それこそ「あんな奴いなく なっちゃえばいいのに」と思うほど強い憤りのある場合は、一体どうすれば良いのでしょう。 このお話が現状の打破を積極的に説いた話ではなく、別問題になるとはわかっているのですが、 陰湿でエスカレートしたイジメなどが実際に起きているのを考えると、とても心苦しい思いです。 ただ、この掲示板でイジメ問題などを語るのは別問題で、場違いになりますね…。
| [12] ドラやき (2009-09-27 17:35:58) No,1913 | この独裁スイッチは僕が思うには、使った人が夢を見て、使った人が後悔したら何らかの形で、元に戻るのではないでしょうか。独裁者を、こらしめるために発明された道具だから。
| | のび太が独裁スイッチを使った時、ドラえもんはいなかったから、ドラえもんがまだいたのでは?
|
[33] 十戒石板のラストシーン | ゆういち (2008-04-12 20:05:00) No,1518 | 十戒石板のラスト(39巻51ページ)で、のび太はカミナリに打たれていますが、 これはどういうことでしょうか。のび太が十戒石板に「かってなきまりをつくるな」 と勝手なきまりを十戒石板に書いたために、のび太は十戒石板の守りを破る形となり カミナリに打たれたのでしょうか。もしそうであると仮定すると、最後のドラえもんの セリフ「こうでもしなくちゃ、とりかえせなかったからね。」という言葉が変に感じます。 もしかしてこれは、ドラえもんがのび太にカミナリを打たせるように仕組んで、 ママにお願いしてドアに「夜遊びするべからず」の紙を貼らせたのでしょうか。
| [[[ 1個の返信がカットされています (全部見る) ]]] | [2] ヘリ (2008-04-14 21:30:47) No,1523 | 筆跡をみると張り紙の文字を書いたのはママで間違いないと思います。 ただし作戦を考えて実行に移したのは石板について知っているドラえもんでしょう。 つまり二人の共同作戦ということになります。 石板の最後の決まりで二人には雷が落ちなかったのは、 のび太の作ってきた決まりが他は問題にならないほど勝手だったからではないでしょうか。 夜遊びを禁ずる決まり自体も教育効果を狙った物なので勝手とは言い切れない気もします。 ちなみに仮にこの張り紙まで勝手な決まりだと見なされたとしても、 その場合は二人にも同様に雷が落ちるだけなので無限ループには成り得ません。
「こうでもしなくちゃ」という台詞は前に「悪く思うな」とあるので、 「のび太に自分自身に雷を落とさせでもしなければ」ということですね。 道具を取り戻したドラえもんにお咎めがなかったのは、真の目的はどうあれ、 張り紙をしただけでは石板に「道具を取り返そうとした」と見なされなかったのでしょう。 最後のコマにしても気絶したのび太の落した石板を拾い上げただけなわけですし。
| [3] MACHO筋トレ (2008-04-16 18:38:15) No,1524 | でも結局ドラえもんは道具の効果を利用して十戒石版を取り返したんですよね。あれ?
しかし、「勝手」や「夜遊び」の定義が曖昧なので、「夜遊びするべからず」は定義できません。
のび太に雷が落ちた時点で何らかの矛盾が起きて、それで十戒石版が機能停止→ドラえもんには雷が落ちなかった、とすることもできます。
| [4] ヘリ (2008-04-17 04:12:51) No,1526 | 別に相手の道具の効果を利用することを禁じる決まりは無かったと思います。 貸した道具を取り返して利用したわけでもないですよね。
矛盾というのは具体的に何と何を指しているのか分かりませんが、 単にのび太が一人負けしただけのことではないでしょうか。 間接的であろうが道具を取り返そうとする意図に基づく行動は罰されると仮定するとしても、 その時はドラえもん(とママ)にも雷が落とせば収拾がつくと思うのですが。
| [5] MACHO筋トレ (2008-04-17 18:19:41) No,1527 | 確かに相手に道具の効果を利用することを禁じる決まりは無かったですね。 しかし、「道具の効果を利用する」という行為自体は道具を取り返すための手段です。 本来ならドラえもんとママにも雷が落ちるはずなんでしょうが、のび太が「勝手な決まりを作るな」という「自己言及的な決まり」を作ったので、のび太に雷が落ちた時点で十戒石版は機能停止したのではないでしょうか。
だから、ドラえもんは、のび太に「自己矛盾的な決まり」を書かせることによって、機能停止を利用して道具をのび太から取り返すことが真の目的だったのではないでしょうか?
| [6] ヘリ (2008-04-18 02:13:08) No,1528 | まず石板が使用者を罰すると機能停止になると前提する理由が分かりません。 本来のび太のように独善的に使うのではなく教育目的か集団内で使われる道具でしょうし 使用者に決まりが適応されるたび機能が停止しては不合理だと思います。
| [7] MACHO筋トレ (2008-04-18 17:52:34) No,1529 | なぜなら、最後の決まり「勝手な決まりを作るな」で、十戒石版に書いた「のび太が作った決まり」は無効になるのかどうかです。
(a) 無効になった場合 →「かした道具をとりかえすな」も無効。従ってドラえもんは道具を取り返すことができる。 (b) 無効にならなかった場合 →「かした道具をとりかえすな」も「勝手な決まりを作るな」も有効。しかしこちらではドラえもんに雷が落ちなかったことに矛盾するし、のび太の作った「勝手な決まり」が残っているのもおかしい。
従って、「勝手な決まりを作るな」と書いた時点で十戒石版に書いたことが無効になっていなければ矛盾します。機能停止とまでは言わなくても、少なくとものび太の作った9つの決まりは無効でしょう。
| [8] ヘリ (2008-04-20 05:03:44) No,1531 | 問題は石板が使用者を罰したことではなく最後の決まりの内容にあるというわけですね。
ただ、勝手な決まりを作る行為を禁じることで、他の九戒まで無効になるのには納得いきません。 「勝手な決まりを作る(作った)」ことは罰せられるにしても、 「勝手な決まり」自体は拘束力を持ち続けても矛盾は生じないと思います。
ドラえもんに雷が落ちなかったのは、のび太が気絶したことで 道具の所有権が認められなくなったからではないでしょうか。
| [9] MACHO筋トレ (2008-04-20 08:52:02) No,1532 | そうですね。その考え方もできます。
| [10] ゆういち (2008-04-24 02:45:47) No,1542 | お二方ともありがとうございます。 長年悩んでいた疑問が納得できました。
| | のび太にしつこくきまりをつくるな!
ピシャーーーーーン!!!
|
|